Jeg tror vi grundlæggende er uenig om hvad vi ønsker landsforeningen skal kunne her og nu og i fremtiden  Ebbehøj . Jeg ønsker kun en landsforening, der kan støtte deres lokal foreninger med vejledning, rådgivning og støtte eventult økonomisk intet mere eller mindre. Jeg ønsker ikke en landsforening, der primært  jager meningsløst kapital og hvor man primært kun får noget ud af landsforeningen hvis man er medlem af repræsentantskabet eller forretningsudvalget og som er et kaos i administrativt arbejde. Nu nævner du at i betaler jer fra servicere er det ikke en smule uheldigt i forhold til at være en frivillig landsforening for Danmarks rollespilere. Landsforeningerne skal ikke være en pengemaskiner i mine øjne, men være en frivillig interesseorganisation for landets dens medlemmer. I vores landsforening tilfælde en forening lavet af rollespilere for rollespilere.

For at citere den femogtredivte amerikanske præsident John F. Kennedy: "Spørg ikke hvad dit land kan gøre for dig men hvad du kan gøre for dit land."

Hvis vi ændre ”dit land” i citatet med ”dine medlemmer” så tror jeg kort jeg har vist hvad jeg mener med mit indlæg. Stop dyrkelsen af kapitalen og storhedsvanviddet og start dyrkelse af medlemmerne og lokaleforeningerne. Jeg mener også, at hvis man ikke kan klare varmen i bageriet så er mit bedste råd, at forlade det så hurtigt så muligt eller oversat hvis du ikke kan klare presse med det frivillige arbejde du laver, så lad være med det så spare du også dig selv fysisk og psykisk.

Jeg mener ikke Landsforeningen eller du Ebbehøj er udulige for i lavet, da en masse ting som du også selv nævner i flæng og fred være med det, men jeg mener blot at i er på vej ud af det forkerte spor med en mulig retningen imod en mur, som i en dag vil ramme med høj fart. For man har gjort rollespil til mainstream og til en dille.  Problemet med sådan noget er at det går op og ned ligesom andre diller vi kender og oftest går det ned. Udover det er det typisk kun brøkdel af de helt unge spillere, der forsætter efter en hvis alder, da de typisk i deres livs forløb ændre sig og finder andre ting som er mere interessant  end det lidt nørdede rollespil f. eks festerne og vennerne og ja det kan vi også give dem igennem vores hobby, men det bliver bare aldrig det samme ”sorry to say it”. Jeg kunne bedre lide landsforeningen dengang altid var mere simpelt og undergrund. Jeg vil faktisk bryde mig mere om et serviceorgan, som du selv nævner med et meget begrænset administrativt arbejde og eventuelt flere penge til eventuelt at smide efter projekter. Jeg mener dog stadig at penge ikke er alene vejen frem så rådgivning og vejledning skal altid være fremfor økonomiske midler, men det er igen min mening.

Tilsidst vil jeg slutte af med at sige, at jeg personligt aldrig eller i hver tilfald i den nære fremtid for man kan aldrig sige aldrig vil droppe slagordene og kampen for " Landsforeningens  for medlemmerne" og "tilbage til røderne". Kort sagt landsforeningen handler for mig om meget mere end meningsløs administration, lobbyisme og fordele kun for de ledende medlemmer af Landsforeningens repræsentation og foreningsudvalg. Jeg har sagt det et par gange efterhånden. Det handler om landsforeningen ånd nemlig de enkelte medlemmer/lokaleforeningerne og kampen for disse..  

Jeg har jo lovet mig selv ikke at blande mig for meget i Bifrost-debatter, og så i stedet bare glædes ved det arbejde der rent faktisk bliver lagt. Men når jeg nu bliver nævnt med navns nævnelse (og holdning), så giver jeg sgu' lige mit besyv med. ;)

Først og fremmest. Jeg synes ikke, at Søren laver for lidt. Jeg synes Søren kunne bruge sin energi anderledes, men det kan man sige om de fleste... og jeg er sikker på, at jeg også vil sige pæne ting om Sofies arbejdsindsats i det kommende år. Nej, det er mest vores fantastiske Repræsentantskab jeg skyder efter.

For jeg synes det er meget problematisk, at vi har en landsforening, der består af:

- Formandskabet (2 personer), der primært skal holde Repræsentantskabet til ilden, sørge for, at de ansatte laver noget konstruktivt og være initiativtagere og drivkræfter i foreningen. De får dog hjælp af Forretningsudvalget.
- Repræsentantskabet (17 personer inkl. suppleanter), som skal bestemme hvad Landsforeningen skal lave.
- 2 medarbejdere (ansat til i alt 25 timer om ugen), hvis arbejdsopgaver allerede er defineret til at holde maskineriet kørende.
- Nogle frivillige rundt omkring, der vil lave projekter for Landsforeningen.

Og hvorfor er det problematisk?
Det er det fordi vi basically har en struktur, hvor vi har 17 mennesker til at bestemme hvad der skal laves, 2 til at holde dem i ørene og 2 ansatte, hvis tid allerede er brugt (på at holde skibet sejlende).

Who's going to do actual stuff?
Hvem skal lave Forum, arrangere foredrag, udgive nationalt relevante publikationer, lave netværksdage, skaffe kollektive rabataftaler, skabe medieomtale og alt det andet gøgl vi kan finde på, som vi synes er en god idé.
Noget af det bliver klaret af de 21 mennesker - Forum f.eks. Men i forhold til der er 375.000 kr. at bruge, så er jeg ikke imponeret over resultatet.

For jeg mener godt, at Bifrost kan lave flere ting uden flere penge. Og hvis det virkeligt er tilfældet, at man ikke kan lave flere ting uden penge (and it may be), så mener jeg man bør bruge flere ressourcer på at SKABE penge. Ikke ved at forsøge at vride flere ud af DUF (selvom det er en mulighed), men ved at lave ting, der er pengeskabende i sig selv. Og hvis "man" (det er jer) ikke vil lave pengeskabende aktiviteter, og ikke mener der kan laves flere aktiviteter for de penge der er, så synes jeg det er et problem. For så bliver vi ved med at have en Landsforening der har et budget på over 400.000 om året, men hvis synlige impact - især overfor dens medlemsforeninger - er MEGET lille.

Nu er dens navn bare sværere at få til at hænge sammen med hvem vi er. ;)

Hold da op.

Har du overhovedet læst hvad jeg skrev? (Jens)

Jeg må svare på resten på et andet tidspunkt, men den her skal ikke få lov at stå umodsagt:

Hvis du ikke kan lide Lugten (hvis vi nu skal snakke dansk med hinanden, fremfor bare at opfinde nye ordsprog) så synes jeg du skal melde dig ud af landsforeningen og lukke røven om andre mennesker der knokler for DIN forenings skyld. Og især om vores prioriteter! Du pisser mig virkelig af her, og jeg synes faktisk det er temmelig respektløst. Hvornår har du selv sidst rørt en finger på landsplan?

Tak til Claus i øvrigt for et konstruktivt indlæg.

Dels mener jeg dog, du overser forretningsudvalget, for det er jo dem, der skal lave en stor del af arbejdet (som vi også har gjort det sidste halve år), og derudover så skal Repræsentantskabet lave mere. Alle dem, der mener det har ret, men vi har svært ved at finde en måde at få det systematiseret. Det arbejder vi på

Jeg tror i øvrigt ikke på at begynde at tjene penge selv. Der er langt større udbetaling for arbejdet ved at gå gennem DUF, og at basere en forretning på frivillig arbejdskraft har jeg hørt kan være svært... Vi har i hvert fald svært ved at skabe det store overskud i min forening for tiden;-)

Nu blev jeg sur. Men kun over det første. 

-Søren

@Jens: Jeg synes du misbruger Kennedy.Hvis hans pointe skulle bibeholdes ville citatet lyde:

"Spørg ikke hvad din landsforening kan gøre for dig men hvad du kan gøre for dit landsforening."

Søren, det kan vi sikkert sagtens blive enige om, langt henad vejen.

Men problemet (som jeg ser det) er, at udtalelser som denne ikke er unikke:

"Det betyder, at hvis landsforeningen skal udvide mængden af tilbud, så skal vi enten have flere penge, så vi kan betale os fra de services, som efterspørges, eller også skal Mikkel og jeg selv løbe hurtigere. Basically."

Og det knækker tråden for de fleste - især dem, der ikke er filtret ind i "miljøet" (tak, Heeböll) og derfor ikke har ligeså stor indsigt i hvad der foregår i Landsforeningen. For mange rollespillere i landet virker det som om DUF putter 375.000 kr. ind i Bifrost, og så kommer der ikke noget ud.

Det er selvfølgelig ikke virkelighed, men - og her citerer jeg kommunikationseksperten Christian Have, som jeg lige har hørt et oplæg af:

Vi bliver nødt til, at anerkende, at der er sket et paradigmeskift indenfor det kulturelle område, og at synlighed er blevet en vigtig prioritet i sig selv. Især når vi vil bruge andre menneskers penge - om det så er DUFs, medlemsforeningernes, firmaers eller hvad... eller for den sags skyld folks tid og energi.

Hvis folk ikke kan se hvad Bifrost laver, så formoder de, at der ikke bliver lavet noget. Og hvis de samtidigt ser, at der bliver puttet penge ind i foreningen (for det ved alle jo der gør), så bliver de endnu mere tvivlende.

Mere snak om hvad der bliver lavet medfører mindre snak om hvorfor der ikke bliver lavet noget.

Det er sku lidt sjovt det her...

Det er ikke så farlig mange år siden vi startede og dengang var vi (LLR) for nogen også de onde som sikkert snart kom og bestemt hvad regler der måtte bruges til rollespil. For andre var vi dem man ikke ville være medlem af, før man havde set hvad vi kunne... Så gik der 3-4 år hvor vi var nogle få folk 2-3 måske max. 4. i hvert besytrelsesår som arbejde en og en 3-4 folk der var valgt til bestyrelsen der kiggede på. Vi holdt må møde, landsråd og kæmpede med DUF. Efter en lang sej kamp fik vi de første penge, vi var gået over til kollektive medlemmer, dvs. alle i medlemsforeningerne var kollektive medlemmer. Hvilket allerede var for farligt for nogen, som meldte sig ud.

Vi fik penge, fik et sekretariat op at køre, holdt nogle større kurser og nu har vi så goldt 3 store generalforsamlingern (30+) og 2 gange forum (på 3 år)... Så hvad er det lige der var "the good old says"?????

LLR/LR/Bifrost, går det godt. Der er nogle problemer som findes når man er landsforening for unge og dem klare man så godt man kan.

At man åbner for mere støtte og flere muligheder, er egentlig bare et tegn på at forsøger at udrydde de problemer man har haft i de 7 år.

Spørgsmålet man så kan stille sig er: Kan det så ikke blive meget federe? Jo det kan det godt, enten ved at vi får flere penge. Eller ved at få flere frivillige i sving. For at forsøge på det sidste har vi et 15 mands repræsentantsskab, og 2-4 mand som bruge lang tid på at holde de 15 til ilden... Men lige lidt hjælper det år efter år. Det betyder dog ikke at håbet er opgivet og man ikke bliver ved med at forsøge og gøre arbejdet for landsforeninge mere attraktivt. I marts 2009, blev der vedtaget nogle nye planer som vi først kan se effekten af indenfor det næste år...

Først og fremmest skal vi ikke prøve at holde tonen herinde på et sobert og civiliseret Ebbehøj jeg ved godt du blev en smule sur over den kritik jeg rettede imod landsforeningen og man kan selvfølgelig godt tabe hovedet af den grund nogle gange (kender jeg godt selv fra andre episoder) men det giver dig stadig ikke ret til at nedgøre mig med bandeord og andre nedladelser imod min person. Jeg tror vi har misforstået hinanden og jeg tror du tænker, at kritikken imod landsforeningen er rettet direkte imod din person og hvad du har lavet i landsforeningen hvilket jeg kun har den største respekt for og det skal du vide. Men jeg kan forsikre dig at det ikke er tilfældet medmindre du selv tager sådan kritik personlig hvilket jeg ikke kan stå til ansvar for overhovedet. Min kritik er general og handler ikke om hvorvidt folk laver noget eller ikke laver noget i landsforeningen for det er en helt anden debat. Min kritik handler grundlæggende om den vej landsforeningen er ved at tage som jeg ser som den forkerte vej og derfor er jeg bekymret og rette denne kritik her på rollespil.dk.

Jeg vil derimod rette en kritik eller nærmeste en pæn hilsen til den gode hr. Novo mand aka Morten Lahrmann og den gode Charles Bo Nielsen. Først og fremmest er dette ikke et godt eksempel på hvad man ikke bør skrive på rollespil.dk (tidl. kendt som liveforum).  Men det er vel et spørgsmål om hvorvidt man ønsker kritik overhovedet og hvorvidt man så tackle eventuelt kritik, som man enten ikke ønsker at svare på eller bare prøver at ignorere på mest uhøflig stil. Jeg kan ikke ties ihjel ligesom kønsdebatten lige meget om i så ønsker det for jeg syntes denne her debat er vigtig og central og skal tages op lige meget om i så ikke ønsker kritik og prøver at censurere det  væk med tavshed..

Jens, du har ret tydeligt ikke nogen ide om hvor vigtig landsforeningens arbejde kan være/blive.

Hvis Idrætsforeningerne får deres vilje, så ændre de folkeoplysningsloven så idrætsforeninger får kassen og vi andre ingenting får.
Den ændring jeg hørte omtalt på forum09, ville betyde at f.eks TRoA ville midste alt tilskud til lokaler...
Intet tilskud - ingen lokaler.

Det kræver en landsforening hvis man vil blande sig i den slags.

Einherjerne lider under at bo i en kommune hvor man har et reglsæt for idrætsforeninger og et for alle andre... og får negativ særbehandling.
Næste gang du er i lokalerne kan du jo spørge nogle af de folkene om hvordan det er.

Hvis man en dag vil have alle de penge man har krav på og det uden at skulde slås for dem vært eneste år..
Så kan det meget vel kræve at man tager et juridisk slagsmål, via div klageinstancer...
Og medmindre nogen lige har en jurist som keder sig i baghånden, så kræver det at man hyre en... og der ville det jo være rart med moralsk og økonomisk støtte fra en landsforening...

Hvis alle vores foreninger havde et godt forhold til deres kommune og vi kunne stole på at spejderne/idrætsforeningerne ikke forsøger at få en større del af kagen... så kunne vi sikkert fint klare os uden en stor landsforening...

Desværre ser verden ikke sådan ud.

Igen Søren jeg tror du tager min kritik af landsforening lidt mere alvorligt end måske er godt. J

eg er ked af hvis du finder min tone som du selv siger det ”pisse nedladende” og ”hånlig” for det har aldrig været meningen. Jeg prøver bare at opstille nogle kritik punkter og bekymringer omkring landsforeningen, som jeg syntes er på vej den gale vej.  

Jeg syntes yderligere det er meget problematisk overhovedet at stille nogen form kritik op af landsforeningen da man enten bliver mødt med, at man ikke ved nok og bare skal være stille eller personlige angreb pga. sine holdninger. Dette ser jeg som et alvorligt problem hvis man stadig vil have en demokratisk landsforening ud af til.  

Jeg syntes desuden argumentet om at spørger hvad man selv har gjort er gammeldags og dræbende for enhver civiliseret og sober debat. Du kan heller ikke komme udenom at bede andre om at ”lukke røven” ja for det skrev du faktisk både bogstaveligt og med ordets fulde betydning altid vil være både nedsættend og en tilsvining af andre mennesker og det håber jeg selv du kan se. Jeg vil dog ikke synke ned på samme lave niveau og give tilbage af samme mønt for det er ikke ikke okay at gøre imod andre mennesker og ikke min meningen med mine indlæg hvis mening er at startede en konstruktiv debat omkring nogle før nævnte og overstående problem punkter ved landsforeningen arbejdsretning.

Jeg tror stadig ikke du tager min generelle kritik af landsforeningen ikke personlig selvom du selv siger det eller er det ikke korrekt. Jeg har læst din forklaring omkring hvorfor i gør som i gør og er stadig ikke enig og det har jeg ret til ligesom du har ret til at være uenig med mig. Jeg håber dog i fremtiden, at ved eventulle uenigheder her på forummet, at de så bliver diskuteret på mere ordentligvis selvom man er uenige med hinanden hjælper ikke at tabe hovedet og gå ned på et uciviliseret og usorbet niveau.

Min henvisning til Morten og Charles kommer korrekt nok fra Facebook. Jeg syntes det er uheldigt, at man bliver nød til at snakke bag om ryggen på folk fordi man ikke har nok rygrad og disciplin. De burde  istedet bidrage til debatten på et offentligt som dette forum som er indrette til dette formål især når det handler om et så vigtigt emne som vores landsforening.  

Aagaard jeg anerkender landsforeningens arbejde og dens indflydelse, men er stadig uenig i, at det er den rigtige vej landsforeningen er på vej imod, som jeg også har forklaret et par gang og som er grundstenen i min kritik af landsforeningen. Jeg tror ikke der er så meget at gøre ved en eventuel ændring af folkeoplysningsloven. Det er meget surt at jeg må sige det, men sådan er verden måske bare indrette og vores plads er ikke i toppe af den rangorden desvæere.  Nu har spejderne og især idrætsforeningerne også været her længere end os og betyder desuden meget mere for den danske identitet end vi nogensinde kommer til at gøre. Jeg tror ikke vi kan ændre meget i forhold til denne ”negative særbehandling” som du selv kalder det og som jeg godt ved finder sted.

Jeg syntes derimod landsforeningen skal koncentrere sig om de projekter der allerede er i gang og støtte dem så godt de kan moralsk og økonomisk i stedet for at løbe panden imod muren i en kamp der på forhånd efter min bedste overbevisning ikke kan vindes eller har et meget minimalt resultat forhold til alt det arbejde man har planer om at lægge i dette projekt.

(har lavet et par linjeskifr for læsbarhedens skyld - Bjarke Pedersen)